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カタコン
ゲスト初めてネットで掲示板に書き込みさせていただきます。歴一年くらいです。どうしても聞きたい疑問がいくつかあったのでスレ立て?させていただきました。(これって勝手に立てていいんですよね?ダメでしたらすぐ消します)どなたかご教授、ご意見くださいませんか。
一つ目の疑問は、内面=世界と物理法則についてです。まず僕の内面(自分)=世界の認識ですが、自分の内面での立ち位置、前提によって外側の現実が決まり、外側の現実に関係なく叶っていると認識できれば叶う現実を体験できるから願望=実現と理解しています。しかし、内面(自分)=世界なのに現実ではなぜ空を飛べないのでしょうか?物理法則との兼ね合いがわからないのです。僕が内面=世界を信じ切れてなくて本気で飛べると思ってないからということか?と思いましたが、それなら認識変更されてる方は飛べるのか?と言うと絶対飛べないと思うのです。一方で、現実的アプローチなしに顔を変えたり容姿の変更に成功した報告をされている方がたまにいらっしゃいますが、どこまでができてどこからできないかの線引きがよくわからないのです。もう一つ、内面=世界なのに、100%信じていてそれについて考えてもいなかったことに急によくないことが起こるのはなぜでしょうか?例えば買ったばっかの新品のものがすぐ壊れたりとか。良い例があまり思い浮かびませんがみなさん一度は経験あると思います。これはこれまで内面=世界ということを知らなかったからでしょうか?転じて、内面=世界を信じる前と信じた後で変わるのでしょうか?
二つ目の疑問は、不足は嘘であるのは充足だけ、ということについてです。108さんが不足は存在しない、充足だけと言っています。物とか地位とか、無いと思っているのがエゴの勝手な決めつけということは分かります。例えば誰かに嫌われてるかもとかお金がないとかはエゴが勝手に外側の現実を見て無いと決めているからそれが現実に現れてくるのであって、本来自分があると認識する立ち位置に戻ればすでにあった、というのはなんとなくわかるのですが、痛みは存在しますよね?痛みも不足ですよね。この感覚も含め五感が幻覚と言われればそれまでですが、痛覚を幻想と思うのは無理ではないでしょうか。それと、108さんは不足は存在しないと言っているのに、youtubeの顔出し動画で拝見すると、失礼ですが若くはない印象を持ちました。108さんレベルの達人であれば不老など当たり前にできるはずなのでは?本人がそれを不足と思っていないということであればまあ納得もできますが。しかし4,50万程の高額なコーチングの塾をやっていてメール配信やライン相談など行っているらしいのですが、それが当初の約束より配信数や返信が来なかったりで、108被害者の会?(名前忘れた)的なスレが立つくらいになっているようで、これは108さんにとって不足でしかないのでは?そもそも4,50万も取らないでも金持ちな自分の立ち位置でいれば良かったはずじゃ??という疑問が出てきまくってしまいます。(ビジネス自体を否定するつもりは全くございません。僕は108さんファンです)
三つ目の疑問は、他者についてとパラレルについてです。上に述べたように108さんにも不足があると思えるのは、僕の世界での108さんだからであって、僕の認識がこの世は100%充足しか存在しないと信じ切れたら、僕の世界の108さんは不足に見える要素がなくなるみたいなことなのでしょうか?1つの世界の中に何億人の人、ではなく、1人につき1世界ということなんでしょうか?
かなりまとまりのない文になってしまいましたが、何でもコメントいただけると嬉しいです。
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マインル
ゲスト物理法則を無視している人を実際に見たことがあるんで、人間の可能性としてはアリだと思ってます。
1人一世界のようです
ですので、人のやっていることは分かりません。自分がどう受け取るかですし、相手も1つ世界を持ってるとすると、批判や敵対はむいみですよね
今私たちのいる世界は、全て在るという前提での有無という概念のマトリクスの中みたいです。
その上で、全て在るの対極である虚無との関係、という構図が真理なんでしょうが言葉で説明は無理でしょう。
虚無=∞=存在 ってな感じでしょう。源泉とか絶対とかブラフマなんて呼ばれているらしいです。ちなみに痛覚が不足と決めているのは誰でしょう😅
1人の人間には三つの異なる視点が有ります。どこに意識の焦点が当たっているか、観察できるとおもしろいです。いきなり全てが幻想だ!って信じ込むよりも理解が早まりますのでオススメです(とは言え時間もありませんけどね) -
マインル
ゲスト追記
内面〜世界を信じるんじゃなくて、その視点を体験することです。一度でも体験できれば、もうどれはなかったことにはできませんので、必然的にその人の生き方に影響があります。あと運命とか初期設定は日常生活とは違う視点で組まれています。その視点だと喜びも苦しみも一つの体験です。色々な要素がないと退屈ドラマになっちゃいますからね-
カタコン
ゲストマインルさん
ご返信ありがとうございます。
三つの異なる視点、とは何でしょうか?そしてどのようにすれば内面〜世界の視点を体験できるでしょうか?マインルさんの世界では、自分はこんな内面持ってるはずないのに…みたいなことは起こらないのでしょうか。例えば戦争、犯罪など。起こることには変わらないけど、それへの認識、認定が変わるということですか。。分からなくなってきた!-
マインル
ゲスト先に<痛み>について
痛い!いと感じさせるのは、身体機能維持を司っている器官の自動的な働きによるものなんで、
心臓の鼓動なんかと一緒で自動運転の範疇です。
で、そこに何らかの意味付けやその感覚に関連している(ように見える)出来事の印象を痛みと同一化させているわけです。
これは一例ですが、人はこのように受けた印象に自己を同一化させてしまうクセが顕著ですが、こういった外部からの印象や五感と、それを感じ印象付けている自己とを引き離すことが必要です。
このための様々なメソッドがありますし、あうあわないや、その効果についてはそれがまた観念になってしまうのでここでは触れませんが、まあそういうことです。カタコンさんは、この世の真理を知りたいのでしょうか。。。
頭では理解できませんし、言葉での説明も無理(できるんだったら誰かがとっくにやっていただろうし)。
だから、古の知恵は、たとえ話や象徴という形でしか伝わっていないんです。
ベースは全てが在り、同時に全てがない、です。これが1つの視点
世界のありようは、自分の意識が観察することによって出現する、これが2つ目の視点
現れた世界をどう認識するか、これが3つ目の視点
この三つ組みで一つの世界、で、そのさきに∞との関係があります。が、普通は3つ目の視点で四苦八苦しているのが人間の様相です。
2つ目の視点に立てば、本当は何もないが、意識することで世界が現れる、
だから内面=世界 となる仕組みが<体感>できます。これは頭では理解できないでしょう。
まぜ戦争や貧困が目に映るのか、よりも、自分はどう在りたいのか、という方向に着目することをお勧めします。
うまくいけば、「自分は、何があっても何もなくても、何が起こっても大丈夫、なぜなら自分は<自分>だから」という認識になります。これが天国への扉、心を開くカギです。答えは全て自分-
マインル
ゲスト補足
目に映るものは、カタログであり初期設定であり<可能性>です。そこに意味づけし、リアルにするのは自己の意識です。この可能性の選択は、先の1,2,3の視点で異なってきます。もしすべてが一致していれば、さる有名な方も言っているように「山をも動かす」し、海が割れたりするかもしれませんね💦たいていはバラバラです。だから叶ったりかなわなったり、です。3,2がある程度連携できていると、3の設定のなかで充実した人生となります(この評価はあくまでも1の視点ですので注意してね)。
私の感想は、3の視点での私たちは、自らの価値を探す旅路にいるんだなと思っています。 -
カタコン
ゲスト三つの視点の説明よく理解できます。「2つ目の視点に立てば、本当は何もないが、意識することで世界が現れる、だから内面=世界 となる仕組みが<体感>できます。」とおっしゃっているところ、内面=世界とは自分がそう思えばそれが物理世界に現れる(飛べると思えば空を飛べる、お金が具現化して勝手にやってくる等)という類の話ではなく、不足や充足のフィルター的な、物理世界に変化は起きないけどそれに対する認定、捉え方が変わるだけという解釈で合っていますか?
「自分はどう在りたいのか、という方向に着目する」というところ、大変参考になりました。
「先の1,2,3の視点で異なってきます。もしすべてが一致していれば、さる有名な方も言っているように「山をも動かす」し、海が割れたりするかもしれませんね。たいていはバラバラです。だから叶ったりかなわなったり、です。3,2がある程度連携できていると、3の設定のなかで充実した人生となります」の箇所は、自分の理解力が乏しく理解しきれませんでした(泣)どれかの視点だけが正しいというわけではなく、三つの視点の複合技って感じでしょうか。
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ぺんたぶ
ゲストちゃんと打つと余りに長い分量になってしまうので、素っ気なく感じたら申し訳ないです。
1つ目
空が飛べる人を知っていると詭弁さんが書かれてるので、いるとは思います。
また生徒会長さんなんかは過去すら変えられるし、電撃を放ったと言われてるので、いわゆる魔法と言われるものも使えると思います。
ただ、「ネットの1書き込みなんか信じない」と思われたらそれが現れるので、なんの意味もないと思いますが…。
潜在意識って、平均値みたいなものが現れるので、ある程度の上振れ、下ブレはあると思います。それこそ108さんの例外とか、メソッドの共通点を…って記事の方もこれに関して記載されてます。ただその後元に戻ったりするみたいですが…。2つ目
不足は無いというか、不足が成り立たないが近い表現だと自分は考えてます。
なぜ痛み=不足なのでしょうか?
痛みで興奮する性癖の方もおられますし、骨折して入院した結果運命の人にあったみたいな経験をされた方はその痛みすら愛おしく感じることもあると思います。なので不足って観念で作られてるものと言うことになります。答えとしてはあなたが不足と思うから不足だよね?って事です。
なので認識(?)が変わると、バカバカしいからわざわざ不足を作り出して、そっちの方向を向くのなんて時間の無駄だからやめましょうねって感じになります。3つ目
上と同じになりますが、あなたが不足と思ってるので、不足に見えるだけですという回答になりますね。
例えば、非常に高額な借金を返済した有名な人がいますが、その人はあの頃は大変だったとうれしそうにはなしたりされます。なので高額な借金という体験が必ずしも不足にはならないということです。
誰がそれを不足だと認定しているんでしょうか?おそらくこの回答をみたら、「そんなの詭弁だろ」って思われると思いますが、まさに潜在意識そのもので、「あなたが思った世界が投影されてるよ」ってだけですね。
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カタコン
ゲストぺんたぶさん
ご返信ありがとうございます。
潜在意識の平均値のお話、なるほどです。
三つ目の借金のお話で借金が必ずしも不足にならないというのはよく分かります。痛みだけが理解できないのです。骨折して入院した結果運命の人にあって愛しく感じるというのは、痛みが終わった後の話ですよね。痛みを感じてるその瞬間、不足以外の何物でもないと感じてしまいます。骨折レベルの痛みで興奮する人はほぼいないと思うし、いたとしても運よくその体質であって、僕が感じるのは無理があるというか。。お金とかは頭で作り出してる話だから自分の認識一つでどういう属性にもできるけど、痛みはもう思考を介さずに直の体験だから自分の認識云々の話を超えている気がするんです。-
ぺんたぶ
ゲストカタコンさんお疲れ様です。
申し訳ないです、自分の回答がズレてました。
痛みに関しても、その瞬間には不足は生じないと思います。
詭弁さんの殴られるという記事と、詭弁さんの息を止める話がそれと全くおなじ話ですので、検索していただければと思います。息を止めて、苦しくなって息を吸い込むその瞬間には苦しさのみがあるというものです。
カタコンさんが言われるようにあとから思考を向けると不足が湧いてしまうというものです。
なのでその瞬間には不足は無いというものです。自分は偏頭痛を良くするタイプなんですが、最近やってるのは、その痛みは自分のデフォルトの状態だ、と受け入れるようにしてます。
そうすると不足感はあんまり生じなくなりますね、特に弱い痛みなら忘れてることもあります。
でもこの話も結局定義の問題になると思います。不足って理想の状態からズレることですから、知らんさんみたいに理想なんてないみたいになれば、不足自体消えるかもしれません…。-
ぺんたぶ
ゲストすみません、知らんさんの殴られるという記事でした。
間違えてました、申し訳ないです。-
カタコン
ゲスト記事の紹介ありがとうございます。
詭弁さんについて初めて見ましたが、なんか僧侶みたいですねー。
苦しさは不足ではないんですか?まあ理論上で痛みという不足は存在しないと理解できても、実際に強烈な痛みに遭遇したら苦しさからは逃れられないと思うので痛みについては深く考えないほうがいいかもしれないですね(笑)
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目は口程にもない
ゲストカタコンさんの3つの疑問なんですけど、実は簡単に解消できる考え方があります。
それは【引き寄せで願いが叶うというのはあくまでエサでしかなく、内面を整える事が真の目的】というものです。
既にある、自分=世界、自愛、アファメーション、イメージング、等々のやり方はありますが、それらを続けても願いは叶いません。ある日いきなりプロ野球選手にはなれないし、東大にも入れないし、空も飛べないし、かめはめ波も撃てません。ですが、それらの願いを叶える為の実績を続けることでメンタルを回復させる事が出来ます。それを続けるためのモチベーションとして【願いが叶う】というエサを必要としているのです。
例えば【水素水で健康になる人はそもそもの水分補給が足りてない】という言い方をすればもっと分かりやすいと思います。
以前、水素水という水が高額で販売されていた時期がありました。水素水は飲み続けると健康に良いものとして販売されていましたが、実際はただの水と何ら変わりのない水でした。ですが、その水を飲み続けて実際に健康になった人が複数人現れました。ここで種明かしなんですけど、実は水素水で健康になった人は、日常的な水分補給が足りていない人です。引き寄せ界隈では「水を飲めるのと同じくらい当然だと思う」という言い回しが使われますが、正しい水分補給を毎日行うのは実はかなり面倒臭いのです。そういう「水なんか飲めて当然」と思う人達が水素水を飲み続けて健康になると「水素水のおかげで健康になった」という【体感】を得られます。
これが引き寄せの正体です。
願いを叶える為の地道な継続の末に、潜在意識の変化で幸せになったという【体感】を得た人達が【達人】になるのです。
いかかでしょうか? 最近の【読者様からの嬉しいご報告】や、マイルンさん、ぺんたぶさんの書き込みと読み比べてもらえれば、結構しっくり来ると思います。
マイナスからゼロに戻る方法としては理に適っていて素晴らしいやり方ですね。
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カタコン
ゲスト目は口程にもないさん
ご返信ありがとうございます。
僕も願望そのものを叶えるのが本当の目的ではなく、内面を整えることに帰結することは薄々理解しています。しかし、引き寄せで何もせずとも内面の変化だけで何かを得たという人々の報告を見ると、現実的努力がバカバカしく思えてくるんです。水素水のお話で言えば、願いを叶える為の地道な継続である、水を毎日飲むことをせずとも、内面で自分は健康だと思えていれば水を飲まずとも、現実世界でも何を食べていても健康になる、ということだと思っていたのですが。
目は口程にもないさん的には、結局物理法則を超えるようなことは起きず、現実的努力や、物理法則に基づいて変化していくだけという感じでしょうか。-
カフェオレ
ゲストカタコンさんの質問と皆様のご返信本当に参考になりました。ありがとうございます!
それで、便乗して質問させて頂いていいでしょうか?
「魔法のスイッチはない」の記事で,
エゴ(他人)の流れてくるコメントを採用していた、だったかの下りがありました。
エゴとは他人の場合もあるんでしょうか。
集合無意識とかもよく聞くし気になります。常識やらも自分の主観、エゴでしょうか。-
オセロパンダ
ゲストカフェオレさん
こまけぇさんのこの記事
「魔法のスイッチはない」
https://komakeekoto.com/switch/
のご指摘の部分は「ですからまずは、その「本当の自分」が流れて来たコメントを凝視していたという構図を俯瞰し、認めてみることから始める。今にあると同じことなんですが、映像は映像にしか過ぎないニュートラルだと理解し、その上で自分が知らずに他人(エゴ)のコメントを世界に適用していたこと(スイッチがオンになっていたこと)に気づくんです。」
だと思いますが、ここでいう「他人(エゴ)」は、その前の段落
「過去にエゴの声はニコニコ動で流れて来るコメントだなんて言いましたが、まさしく映像ではなく他人が投稿したそのコメントをガン見して、皆さんは言わば他人(エゴ)の声を世界にしているんです。で、このパソコン(スマホ)越しに目でそのコメントを追っている主体が「本当の自分」とか言うヤツで、自分自身が望むコメントを投稿して好きな世界が創っていけばいいだけの話なんですが、これはやはり「自分=世界」への信頼がないとコメントを投下し続けられないかと思います。」
の内容を受けてのもので、一般的にいう自分に対する他人ではなく、「本当の自分」を「自分」に喩えた場合に、エゴは「他人」に喩えられるということではないかと思います。
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マインル
ゲストリンクありがとうございます。深淵な自己観察がテーマでありながらわかりやすく書かれているのは流石だと思いました
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カフェオレ
ゲストオセロパンダさんご返信ありがとうございます。
ずっと勘違いというか、理解出来ない箇所でした!
たぶんスマホ(パソコン)越しの本体、桑田さんお得意の話なんですね。
内面とか別の領域は最近わかるんですが、常識とか誰かの意見に振り回され、それは自分のエゴなのか?他人の影響なのか?とか思って、他人が悪い!的責任転嫁みたいに悩んでました。
ちょっと自分の悩みになるんでまた整理します。
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目は口程にもない
ゲストカタコンさん。
まず前提として、潜在意識の変化で運が良くなる事はありえません。
ウィキペディアによると【運(うん)とは、その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを指す】と記されています。つまり、アファメーションやイメージング等の変化で良くなってしまったら、運の概念から外れてしまいます。良くなったり悪くなったりしないから【運】なのです。それを踏まえて考えると……
>しかし、引き寄せで何もせずとも内面の変化だけで何かを得たという人々の報告を見ると、現実的努力がバカバカしく思えてくるんです。
この【内面の変化だけで何かを得る】という事はありえないのです。内面の変化すら必要ありません。実はもっと理不尽で、馬鹿馬鹿しいです。潜在意識の変化で願いを叶えた人は、そんな事をしなくても願いが叶っていたのです。要するに運が良いだけです。〇職さんの場合で考えると、不足の在り方のままでもお金を得ていた事になります。
そして、大事なのはここからなのですが、もし不足の在り方のまま願いをお金を得ていた場合、仕事が辞められません。「もっとお金があれば幸せになれる」と思っている人は、大金を手にしたとしても「もっとお金があれば幸せになれる」と思い続けるからです。
願いを叶えた自分が自分らしく生きる為に、在り方の変化は必要とされているのですね。
なので、【内面で自分は健康だと思えていれば水を飲まずとも、現実世界でも何を食べていても健康になる】ような事はなく、仮に達人でも不摂生を続けていれば、普通に体調不良になります。
ちなみに私は現実的努力派です!!!
最近はフツーに目標に向けて計画を立ててちまちま努力してますね。-
カタコン
ゲスト運命論的な考え方だと思うのですが、〇職さんや達人の意見とは対立するように思えるのですが、、「もし不足の在り方のまま願いをお金を得ていた場合、仕事が辞められない」というのはよくわかります。
まあ普通に考えて不摂生を続けていれば普通に体調不良になると思いますが、たまにその普通を超えてる達人もいるし、嘘だとも思えないんですよね。-
目は口程にもない
ゲスト人間の運は良くなりませんが、運が良くなっているという【体感】は得られますからね。
なので、嘘は言ってないんです。プラジーボ効果って奴ですね。ちなみに、努力を引き寄せ的に解釈すると、スピの力に頼らないと決めた『手放し』とも取れるし、今の自分のままでは願いは叶わない『不足の在り方』とも取る事が出来ます。
どう見るかだと思うので、こまけーさんや達人の意見と対立はしていないと思っています。
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マインル
ゲスト僭越ながら自分の意見を述べてみます。
エゴ機能は模写が得意です。また欠伸のように伝染する性質があるようです。流行り廃りはこれが大衆に顕在化したものでしょう。電波のように自分と類似する物をキャッチします これが類は友を呼ぶというものかもしれません また、子供の頃はこの模写によって社会性を身につけていきます。これがエゴというか観念を形成していくシステムです。推測ですが、集合無意識は類似の観念が想念帯となって積み重なったものなんでしょうたぶん。で一番大事なのは話題、常識ですが、これは自己の観念からくるものと、自己の本質から来るものの2種類有ります。観念を落としていく過程で本質が現れてきます。
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マインル
ゲストこれはカフェオレさんへのレスでした
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カフェオレ
ゲストマインルさんご返信ありがとうございます。
凄い話だとおもいました!模写とか伝染なんですね。他人の影響受けやすい人と受けにくい人がいるよな、と思ってました。
それと常識は1言で言えないんですね恐らくは。
観念を削ぎ落としたあとの「自分にとっては正しい」みたいな感覚、ジャッジとは違うような。「あの人はジャッジが強い!」みたいなスピの罠があると思ってました。観念を削ぎ落とすのは?とか次が色々見えてきた気がします。-
マインル
ゲスト常識とは観念の塊で、人はそれを社会性とか道徳、正義とか呼んだりします。が、これらは時代や場所、個人によって異なります。ロンドンでの正義はモザンビークでの不正義となり得るわけです。私たちに必要なのは良心なんだと思います。それは普遍的、根源的なもの、本質的なものです。
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オセロパンダ
ゲストカタコンさん
認識の変更を果たしていない自分ですが、今の時点での考えを書かせてください。以下、長文失礼します。
一つ目の疑問の1つ目の物理法則との関係について
認識の変更は、アイデンティティ(自己同一化)の対象が世界から内面(無意識)に移るのが基礎的な変更。これにより、世界より内面(無意識)重視になり意識が主体性を取り戻すのですが、無意識の領域にある個々の価値観が物理法則等をどこまで超えられたかは、個々人の段階によるのではないかと思います。そのため容姿は変えられるけど空は飛べないとか、お金は手に入るけど東大には合格できないとか人によってさまざまな結果になるのだと思います。もちろん、その個人がそのことを意図しているかどうかも関係してくると思います。
一つ目の疑問の2つ目については、「100%信じていて」という部分が、顕在意識ではなく潜在意識(無意識)で100%信じていたのかどうかの確認が、まず必要だと思います。
二つ目の疑問について
一時的に短時間ですが、世界が完璧、自分の生きてきた人生がエゴが善いと感じていることも悪いと感じていることも全て完璧だったと感じ始めて涙が出てきて泣いてしまったことがありました。こうした経験をしたことがあるので、想像ですが、認識の変更を果たしてその認識が進めば、何が起こっても完璧と思える状態になる可能性があるのではないかと思っています。もちろん、エゴがまだ残っていたら、そのエゴは不平不満を口にするかもしれません。しかし、意識全体としては完璧と感じ、もしかしたら歓喜の中にいる可能性もあるかと。
108さんについては、自分にはわからないです。有料講座の運営の仕方について某掲示板に書かれていることが事実なら、その点は疑問ですが、認識の変更者が有料講座を受けていない人たちの中からこれだけ出ているということは、認識の変更(という現象自体)については、確かに存在しているのだと思います。
三つ目の疑問について
一時的で短時間、経験したことのなかに、すべての可能性を経験済でこの人生を選んできたと感じたというのがありました。また、そのときだったかいつだったか覚えていませんが、現在・過去・未来がすべて自分の中の一点に折りたたみ込まれていったり一点から展開していったりするのを見たことがありました。そうした経験からすると、パラレルワールドというのもありえると思います。
また別の時ですが、周りの人も生き物も物も世界全体も自分だと一時的に短時間、感じたことが何回かありました。全部自分が創造したんだと感じたこともありました。こうした経験からすると、他人は存在していなくて、すべて自分だという可能性もあると思いますし、意識が複数存在していて、それぞれがそれぞれの世界を持っているという可能性もあると思います。
以上が、認識の変更を果たしていない自分の今の考えになります。
認識の変更を果たすことができたら、どうなるか楽しみです。そのときに、これらの疑問の答えがわかるかもと思うと、そのことも楽しみに感じています。
この意識の中にいる思考さんの考えの一つには、脳の活動状態が変わって、アイデンティティがシフトしたり主観的にそのように感じたりするようになるだけでは、というのもありますが、それだけだと、ある程度周りが変わることは説明できても説明できない部分が出てきます。
何にしても、楽しみですね。
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マインル
ゲスト横で恐縮ですが、、、
オセロパンダさん、私も同じ経験を過去しました!でもその時は、偶然その体験が起こったのでその時のことをよく思い出せないんです。しかも想像してたものとは違いましたし。
が、何よりワンネスの実体験はそういう視点、知覚があるんだという確信にはなりました。
あれを自由に呼び起こせるようになったらすごいなーと-
オセロパンダ
ゲストマインルさん
同じような経験をされたとのこと、心強いです。
自由にいつでも経験するということは私もできないですが、それぞれの感覚が生じたときにやっていたことはおおよそわかるので書いてみます。
・世界が完璧、自分の生きてきた人生が全て完璧だったと感じた
・すべての可能性を経験済でこの人生を選んできたと感じた
・現在・過去・未来がすべて自分の中の一点に折りたたみ込まれていったり一点から展開していったりするのを見た
これらは、完璧認定のようなことをしていたときだと思います。何を見ても何を聞いても何をしても完璧と口で言ったり心の中で言ったりしていました。自分がする行動やちょっとした動作についても完璧と言っていました。あと、なるほどさんという人が書いていた「これが一番」を言っていた時にも起こったと思います。
・周りの人も生き物も物も世界全体も自分だと感じた
・全部自分が創造したんだと感じたこれは、こまけぇさんやなるほどさんのいう、ぼーっとすることやラベル剥がし(名前外し?)を日常的にくり返している時期に起こったと思います。上に書いた完璧認定のようなことをしていた時も、ぼーっとするとラベル剥がしはよくやっていました。
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オセロパンダ
ゲスト中高生の頃から「悟り」みたいなのに興味がありましたが、「認識の変更」というのがあることを知ってからは、「悟り」よりも「認識の変更」が現代に生きる自分にも合っていると感じ認識の変更をしたかったのですが、最近は、このブログのタイトル通り
「こまけぇこたぁいいから、願望実現しようぜ!」
のほうがいいですね。
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カタコン
ゲストオセロパンダさん
ご返信ありがとうございます。
世界から内面(無意識)に移るというのは、どういうことでしょうか?
体験談非常に参考になります。何が起こっても完璧と思える状態にずっとなれれば、もう願望とか関係なくなりその状態になれば、願望が叶いやすくなるっていくつかの達人が言ってた気がします。トレードオフ的な。-
オセロパンダ
ゲストカタコンさん
>世界から内面(無意識)に移るというのは、どういうことでしょうか?
私が「認識の変更は、アイデンティティ(自己同一化)の対象が世界から内面(無意識)に移るのが基礎的な変更。」と書いた部分ですね。
これは、より正確に表現すれば、エゴを自分だと思っている状態から、意識全体が自分だと感じる状態へ変わることとなると思います。これにより、世界(現実)重視から内面重視に変わっていくことになると思います。
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くくり
ゲストいま唐突な疑問がでてきてどなたかにお聞きできたらなと思い、カキコミさせていただきます。
こまけえさんの、みる、触れるから現実だという前提をなくすというような記事をみて、いまここが現実じゃないならなんでもありだよなー目の前にいきなり好きな人がでてきてもいいし、好きな職業にもなんだってなれるよなーと思ったのですが、もしかしてこれだけですか?ただ私が「現実」はこういう縛りがあるからこうなるのは無理って決めてただけで、本当は何の縛りもなく自由に決めてよかったのでしょうか?あまりにびっくりというかハッとしたので…-
カフェオレ
ゲストこまけえさんの主旨は概ねその通りだと思います。
パラパラ漫画みたいに差し替えられる、って話しで映画みたいな伏線もキャラの一貫性もいりません。
とはいっても、自分は、現実に引っ張られ、身近な人の言葉や意見に影響され、常識とのせめぎ合いで右往左往してますが(苦笑)
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すぴ
ゲスト掲示板とかネットの人達は願望実現に関して
「快は関係ない」
といいますが、ユーチューブやブログなどで有名で本を出されているスピ系のインフルエンサー(?)の方々はこぞって
「良い気分でいたら叶う」「良い波動をだせ」
といっています
本を読んでいても、たまに胡散臭い人もいますが、本当に色々叶えてるし成功してるんだなって感じですネットでは良い気分でいても日向ぼっこになるだけという認識の人が多いようですが、
このような違いは一体何なんでしょう
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マインル
ゲスト個人的な印象ですが、内省のタイプとリア充タイプの差かな?と思います。心の平安を求めているのか、社会的な成功を目指しているのか、でしょう。スピ系のインフルエンサーは個人事業主や起業家を対象にしています。ネット民は概して受け身、他力本願です。アプローチも異なるでしょう。
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すぴ
ゲスト108さんはじめとするネット上での達人さん=内省タイプ
本出すような人達=リア充タイプってことですか?
108さんは本出してるからリア充タイプかしら。
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マインル
ゲスト乱暴にwざっくり分けるとするとそんな感じでしょう。でもだからどうだというわけでもないですよ。何か自分でこれだと感じた手法をひたすら実践です。
メソッドって、普段やってることを止めるためのテクニックです。感情に支配されてしまっているのでしたらそこから自由になる、ということです。感情自体は自動発生ですからそこにいいも悪いもないです。感情に反応し、そこに意味付けをして出来事として記憶するという普段やってしまっていることを止める、または選択できるようになることです。観念による人の苦しみの主原因ですから。
一方、在る、完璧による心理状態は安心、充足ですよね。だからそこに近づくためのアプローチとして感情をナビゲータにするのでしょう。
まあそれぞれ、好きずきです。
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よつば
ゲストすぴさん
あくまで個人の体験による私見ですが。
理想のパートナーや仕事を得たり物事がスムーズに進んでいた時と、停滞していた時を比較すると、快・いい気分は関係していると実感しています。私が定義する「いい気分」は
・主体性(現象に左右されずに内面の幸せを優先している)
・願望や問題をコントロールしようとしていない状態
・ほっとする思考、安心感がある状態
・悪い気分でもいいよと許せている状態で、なぜコントロールしようとしなくていいのか、なぜほっとしていいのか、なぜ悪い気分でもいいのかって言ったら、全ては完璧だから、既にあるからに行き着きます。
だから、いい気分は「叶えるためにテンションの高さ(緊張状態)を保つ」というより、むしろ自愛のような、リラックスした感じです。
そのうえで、主張の違いに共通点を見出すなら、
「快は関係ない=願いは無条件に叶っているから快でも不快でもいい」
「良い気分でいたら叶う=現実ガン見してわざわざ悪い気分になるな」
「良い波動を出せ=いちいち現実にとらわれて自ら波動を下げるな」かな~と思っています。
加えて、この界隈のことは正解を突きとめようとせず、あくまで自分の感覚を頼りにするのが一番かなと思います。-
よつば
ゲスト共通点を書いていなかった;
大雑把に言えば、
「すべて完璧なんだから現実やあれこれにとらわれなくていいよ」と捉えています。-
朝イチ
ゲストよつばさん
考察なるほどと納得させてもらいました!ありがとうございます。
結局どれも違う角度から同じことを伝えているんですね。
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メロディ
ゲスト自分=世界について。
自分が設定したら現実に現れるという意味ですか。
仕事が出来る私
明るい私
溺愛される私
経済的に豊かな私
今はそうではないとしても。-
オセロパンダ
ゲストメロディさん
どなたのレスもつかないようなので、道半ばの者ですが、こまけぇさんのブログを引用しながらコメントしたいと思います。
>自分=世界について。 >自分が設定したら現実に現れるという意味ですか。
「自分=世界」の意味については複数意味があると思いますが、そのような意味で使われることがあります。
こまけぇさんのブログ記事で言えば
「なる」はガチ!?
https://komakeekoto.com/naruhagachi/です。これによれば
「自分が求めている姿に内面でなってしまえば、その瞬間から外界もそのように一変するというものです。パラレルシフト的なイメージですかね。結論から申しますと、この理論はガチなんですね。」
となります。
>仕事が出来る私 >明るい私 >溺愛される私 >経済的に豊かな私 >今はそうではないとしても。おそらく、最後の「今はそうではないとしても」の部分が外界に証拠を求めた結果、今はそうではないと判断しているとしたら、上記のブログ記事の下の方に書かれている
「しかし多くの人がなった後で、その証拠を外界に求めます。証拠を探すという立ち位置は元の「なっていない」自分です。つまり、皮肉にも渇望していたはずの「なっている(叶っている)」という状態は激しくエゴを揺さぶってくるのです。その揺さぶりにほとんどの人が「なる」を解除してしまうのです。」
ということになるのではないかと思います。
「自分=世界」という言葉については、つぎの記事
「なる」シストへ捧ぐ
https://komakeekoto.com/narcist/で
「エゴ」=「世界」
エゴ=「記憶や体験を基に生成される習慣化された思考」=無意識=世界
と表現され、続く
「引き寄せの法則」を喰らう!!
https://komakeekoto.com/hikiyose-kurau/でくわしく説明してくださっています。
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よつば
ゲスト朝イチさん
それぞれの発言の真意は私も分かりません;
ただ、願望実現は自分or世界への信頼感がキモだと感じているので、方法論を追求すると疑いに焦点が当たり、本来の望む方向とは反対の方へ行っちゃう気がして(経験あり)。だから一つの正解を探すなら、共通点を見つける視点の方がいいかなと思ったんです。
結局、正しい答えが分かっても分からなくても、認識が変更してもしなくても、この世界は「意識を向けているものが拡大・反映される」に尽きると思うので、あれこれ考えず望む方向を見ればいいと思っています。
そうは言ってもすんなり望む方向を見れない!叶ってると思えない!というのは理解(や悟りや認識の変更)が足りないからではなく、現実やあれこれにとらわれて暴れる意識を手なずけられないから。
ここで理解する方を選ぶと堂々巡りに陥ります。悟りまで求めちゃうと更に時間がかかる可能性大。
エゴが暴れるたびにリラックス、無いに焦点が当たるたびに在るに向き直して望むものを見続ける、を繰り返していくだけです。以上、自分語りでしたw
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メロディ
ゲストオセロパンダさま
お返事頂きありがとうございました。
何度読んでも抽象的で難しいです。
なった後は既になっているのだから、することはない?
こまけぇさんが、のちに結婚する人と出会いましたが、相手の気持ちも自分で決めれたのでしょうか。-
オセロパンダ
ゲストメロディさん
>なった後は既になっているのだから、することはない?
私も認識の変更を果たしたわけではないのでわからないのですし、こまけぇさんが何と書かれていたか・・・(検索)
ポイポイについての補足とそれに絡んだ質問の回答
https://komakeekoto.com/poipoi/を読むと、行動も過程も潜在意識にお任せということではないかなと思います。
>こまけぇさんが、のちに結婚する人と出会いましたが、相手の気持ちも自分で決めれたのでしょうか。
確か、この辺りに書かれていたような・・・
金と女が降ってきた物語―私が〇職になれた理由〈番外編〉② ~他人の心~
https://komakeekoto.com/bangaihen-2/「社内随一の美女社員が冴えないニート候補生だった私に惹かれていく中で、彼女の内面が私の潜在意識の介入を受けたか否かという判定なのですが、私の解釈では「YES」であり「NO」であります。」
とありました。くわしくは、こまけぇさんの記事をお楽しみくださいませ♪
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メロディ
ゲストオセロパンダさん
お返事頂きありがとうございます。
自分が意識するだけで、なりたいものになれ、好きな人の気持ちも自分に向けるよう変えられる、と認識しました。魔法使いのようですね! -
カタコン
ゲスト皆様方からのご意見をいただいてまた新たな疑問が出てきてしまったので、個人の返信ではなくこちらに書かせていただきます。もちろん上でお話させていただいた方の再度のご意見もお待ちしております(もしお時間あれば)。僕が一番困ってるのは108さんが不足は存在せずあるのは充足だけとしつつ、病気(痛み)や貧乏は不足なんだから受け入れる筋合いは微塵もない。とyoutubeでおっしゃっていたことです。
「ただの現象をエゴが不足と認定してそれに同化してるだけであって、不足と思える現象も充足と思える現象も別の領域の視点から見ればすべて完璧で、その現象と関係なく内面で幸せでいていい」というだけの話なら納得できるのですが、「不足を受け入れる筋合いは微塵もない」と言われてしまうとどういう在り方でいればいいのか分からなくなってしまいます。さらに願望=実現と言われてますが、それは自分の内面が変わるから自分の行動も変わりその積み重ねで現実が変わっていくようないわゆる現実的で結構当たり前のことを言ってるのか、それとも誇張していえば超常現象的にというか因果を超えて現実が変わるということを言ってるのかよく分からなくなりました。認識変更された方もしいれば、具体的に現実で超常現象的な好転はありましたか?
結局、どのような在り方でいればよいのでしょう?全手放しで何も考えずに生きるのが一番?
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マインル
ゲスト私の場合は、結果的にですが、人生への執着が薄まり、何もなくても、何があっても気にならなくなりました。で、振り返ってみると、かつて欲しいと思っていたものはほぼ得ていました。たださほどの感動はなく、あっそうかって感じです。
前も話題にありましたが、病気や痛みそれ自体は現象としてそれを知覚する自分がある限り存在するでしょう。そこに、何がの意味づけをどうするかが肝心なのではないでしょうか。一番単純で楽なのは、体を労ることでしょう。病気の原因を探して、それが改善につながることでしたらいいですが、大抵は、なぜこうなった、なんで私だけが、と自分や周囲を責めることに費やしますこの悪循環を断ち切るのが目的です。どう在るべきか(このベキという言葉に気をつけてください)それは、ただ在ることがすべての源で、その上で心の赴くままに生きていくことが自然体ではないかと思います。
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カタコン
ゲストマインルさん
返信遅くなりすみません。
もう僕がなりたい状態そのもので羨ましいです。特定の願望が割と強めにあるのですが、何があっても気にならなくなる状態になれればすべてに対して楽だと思うので。どのような経過を経てそのような状態になりましたか?
「ただ在ることがすべての源」←これは、生きてるだけで丸儲け的なことでしょうか?
「心の赴くままに生きていくことが自然体」←参考になります。
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オセロパンダ
ゲストカタコンさん
108さんが「不足を受け入れる筋合いは微塵もない」をどのようなシチュエーションで言われたのかわからないと、皆さん、回答しにくいと思ったので調べてみました。ユリイカという名前のサイトに108さんの動画からテキストに起こしたものが載っていたのですが、そのうち
コメントへのご回答 2-2 – ユリイカ
というタイトルの記事中に「不足を受け入れる筋合いは微塵もない」と108さんが言っているのが見つかりました。このページの真ん中くらいにあります。k yさんという方が108さんに6つの質問をしていて、その3つ目への回答の中でいわれていることのようです。
カタコンさんが見られた108さんの動画は、これでしょうか。
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カタコン
ゲストオセロパンダさん
返信遅くなりすみません。
はい、それで合っています。それ以外でもyoutubeライブでも度々発言されています。
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きなこ
ゲストカタコンさん
横ですが
ただの現象をエゴが不足と認定してそれに同化してるだけであって、不足と思える現象も充足と思える現象も別の領域の視点から見ればすべて完璧で、その現象と関係なく内面で幸せでいていい」というだけの話なら納得できるのですが、「不足を受け入れる筋合いは微塵もない」と言われてしまうとどういう在り方でいればいいのか分からなくなってしまいます。
これは「不足と思える現象」そのものが別の領域には存在していません
エゴのバグ、知覚不全
別の領域に不足と言う概念そのものがない
なので存在しないものをわざわざ受け入れる必要ないんです。
でもエゴには分からないので存在しないものを捕まえて怯え苦しんでいるんですよね
なので自分で取っ捕まえて苦しむ前に一旦立ち止まって
「待てよ、この不足と思える現象は本当なのか?」と切り替えてみましょう。って事ですね後、実際は魔法ではありませんが
自分の知覚を疑う事で望がすんなり現れる事もあれば
何となく動いた先で望んでいた現象と繋がっていた等
不思議な事はいくらでもあるんです
「まさかこんな奇跡があったとは!」とエゴから見たら想像を超えてきますが
それはそもそも今この瞬間、既に与えられているもので
エゴから離れる事で見えたり起きただけです。なので大前提が既にある、不足は存在しない世界に居ると認識していれば良いと思いますよ。
願望と言う言葉が、如何にも難しい、ハードルが高いと難易度を上げてしまうんですよね
浮かんだ時点で存在してる(自分が認識してますよね)
もっと言えば、あるから浮かんできてるんです
あるとは勿論、叶ってる状態があるからです。答えになってるか分かりませんが
失礼しました。-
カタコン
ゲストきなこさん
ご返信ありがとうございます。返信遅くなりすみません。
別の領域に不足と言う概念そのものがないということ、理解できます。
既にあるに関してですが、既にあると聞くと何もしなくてもいいじゃんみたいになって無気力になってしまうんですよね。で結局状況悪化して切羽詰まるみたいな。不足は嘘だとリマインドしつつ現実的対処、努力は継続して、内面で叶っている認定を真実だとしていればいいんですかねー。既にあるものが現実世界に現れるにはどうしたらいいんでしょう。きなこさんは現実的対処、努力はしていますか?
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マインル
ゲストカタコンさん
自分も最初は自信がなく、普通に努力して何かを得ようとしたり、何者かになろうとしたり、良い人間や認められる人物目指していましたが、結局そういったものは、周囲から刷り込まれ、後には自ら進んで社会性という名目で取り入れていった、言わば自分のものではないものでした。そのことに気づいた時(思い出したという感じでしたが)今まで逆の事をやっていた、アクセルとブレーキを同時に踏んでいたことに思い当たりました。
そうすると、何もないありのままの自分が本来の姿でありそして全てであるという認識が生まれて、そしてそれまで渇望していた願望がも無くなっていました。願望は、それが叶った時自分は社会的に認められる、理想の自分になれる、そして自分を受け入れることができるという自らが課した条件に過ぎなかったのです。その後心が解放されて、自分で作った柵も解かれた結果、自由に振る舞うことができ、そしてなぜか以前の「願望」と呼ばれたものがいつのまにか実現していました。が、特に感慨もなく、フーンて感じでしたけど😅
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カタコン
ゲストマインルさん
ぼくも何もないありのままの自分が本来の姿ということに気づくことはできたのですが、願望はまだ消えないんですよねー。(泣)なんか奥でがっちり固まってる感じで。
達人はみんないつのまにか振り返ったら願望実現してたって言いますよね!そしてその時には達成したことに関してあまり興味がなくなってる。
マインルさんは現実的な対処や努力等はされていましたか?好きなことだけしかしないって感じなんですか?
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マインル
ゲスト面白そうなことが向こうからやって来ます😊
あと、一見トラブルのようなことも、楽しんじゃってる自分がいます😅
情報が舞い込み、たいてい事態は予想外の展開をします
要は毎日楽しいんですよね。
楽しんでると集中して余計なこと考えないのでますます楽しいですし。願望の現象化って、健康に似てると思います。
病気を心配して、サプリや健康食品にこだわるよりも、楽しいことに没頭している方が心の健康につながりますし、結果、健全な身体になっています。
心配は、失うんじゃないかという恐れ、分離、不完全からきていますんで、心配ご無用なわけです。
元々何も持っていないのですから失いようがない、でも身体は与えられたものなので大事にしていますし感謝の念が常にあります。知的で論理的な人から見れば、ノーテンキな単細胞でしょうね😅
私と「私」とはいい関係ですし、その向こうの(私)には感謝してます♪とますそんな感じです
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マインル
ゲストカタコンさん
願望は無理に消すことはないですよ。
ただし、必死になるんじゃなく、そうだったらいいのにな、くらいでいいんじゃないかと思うんです。
この二つって出所が違います。前者は執着の隠れ蓑、後者は物言わない潜在意識の意思でしょうね。-
カタコン
ゲストマインルさん
好循環みたいな感じですかね?結局物事の良い面だけを見るか、現象関係なく内面で快でいれば良い現象が起きて、物事の悪い面を見たり、不快な向きを向いていれば良くない現象が起きてくるってだけの話でしょうかね?
僕はストレスか何か原因不明ですが頭皮のかゆみと異常な抜け毛でずっと悩まされてます(T_T)
願望に関しては執着が良くないだけってことなんですね。
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マインル
ゲストそこは結果論でしかないですし、どう感じるかは人それぞれですね。文章にするとこんなんなります。
たいての願望は=執着 ですよ
でも執着によって生きている人にとっては執着を手放すことは容易ではないですし、人それぞれのペースがありますから、一概にどいうとは言えないでしょう。
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マインル
ゲスト途中で送信してしまいました。
カタコンさん
1番のポイントは、自分自身を受け入れ信じることが出来るようになった、ということです。何か大事だと思う事を一つ挙げろと言われたら、コレですね
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